Вообщем давным давно тестировалась вода и тайлы в сказке есть.

Трудности введения воды связаны с тем, что разработчик если я правильно понял хочет сделать воду "живой". Как известно Лазурь находиться по описанию уже более ста лет у моря. Нам как гильдии хотелось бы увидеть справа от Лазури море. И у нас конечно есть решение для Тиендила. Но это может упереться в банальные краеугольные камни игры.

Итак :

Тип территории вокруг города определяется по суммарному влиянию персонажей каждой из рас в городе.
Каждой расе соответствует свой вид территории: Дварфы - Горы, Гоблины - Болота, Эльфы - Леса, Орки - Пыстыни, Люди - Трава.

Реализация воды проста как мир, надо добавить расу которая будет генерировать свой тип территории "вода". Назовем эту расу - водяные, по сути как называть мы её будем в итоге не важно.

Главное что бы раса соответствовала воде и всем нравилась, что бы эта раса не нарушала "сказочность" всего происходящего вокруг. Что нужно что бы город находился на острове - нужно что бы большинство жителей были водяные. Что нужно, что бы вместо острова в озере, все таки было море. Нужно несколько городов которые находятся рядом большинство жителей из которых являются водяные. Получаем два острова и генерацию воды вокруг. И того если допустим нужно, что бы справа от города Лазурь было море которое соответствовало описанию нужно два города большинство жителей которого - водяные. К примеру как это было видно при тесте



Теперь перейдем к вопросу, ок, у нас есть водяные, но мы хотим видеть еще речки и небольшие водоемы, разработчик хочет что бы эти реки и водоемы были живыми и влияли на жителей с игроками. Итак водоемы и реки могут быть статичными и появляться с вводом вручную разработчиком. Живность и тип будет зависеть от прихода водяных в город/советника водяного и их специализации.

Так же куда течет река или ручей, можно управлять с помощью законов. И будут генерироваться тайлы в зависимости от механик и ограничений разработчика, которые будут направлены в соответствующую сторону выбранной игроком создавший закон. Так же законом можно будет создать водоем типа озера к примеру, что бы город Озёрный соответствовал своему названию. Можно сделать ограничение допустим если нету в составе города водяного, то водоем создать нельзя. Если водяной уходит, то водоем или река через некоторое время иссыхает, что будет иметь последствия для жителей города.

Насчет речек и водоемов не согласен.
Это нарушит механизм. Из гор в низины течет вода. Температура тоже должна влиять. Если возле озера пустыня--оно, озеро должно с той стороны подсыхать.

В общем, что нужно?
Место генерации воды(источники) с неким пределом подконтрольных тайлов воды(сила источника, может рандомно выбираться при зарождении). Источники появляются, скажем, в местах с 3-5 высокими горами(ледники) и текут к низинам. Вода не может пройти тайл холмы, если уже попала на равнину, не может по равнине, если уже в низине.

Т.е. этапы: высок гора->низк гора->холмы->равнина->низины.

Вода не может вернуться на предыдущий этап, если уже прошла его и огибает препятствие или разливается в стороны.(затопляет холмы, как пример).
Низины конечная цель, там вода разливается.
Источники в горах существуют пока есть горы.
1 источник "поддерживает" ограничено тайлов(10-??).

Если горный источник попадает в ловушку(используется менее половины тайлов), то рядом образуется др. свободный источник.
Пример: стекла вода с гор в равнины между гор или низину между равнин и было использовано 5/10 доступных источнику тайлов. В неком радиусе "поднимаются грунтовые воды" и образуется самостоятельный источник(он может быть на холмах, равнинах и тд).

Температура. Сушит тайлы(-1,-2 к подконтрольному источнику лимиту) или наоборот — влажные регионы при соприкосновении с водой дают дополнительный "бесплатный" тайл воды (10 было у источника, стало 10+1). Очень влажные могуть давать 2 тайла к источнику.

Исчезает источник — постепенно все пересыхает. Зависимость от влажности.

Реки и потоки могут быть МЕЖДУ клеток. Это логичней. Только при "разливе" вода заполняет клетку.

По этой схеме появится великое множество источников и рек. Низины будут местами подтоплятся.

Этакая цепная реакция, когда появление 1 гороного источника создает:
или —Реку и большое озеро;
или —Речушку, маленькое озеро и еще такой же источник(который и сам может создать новый источник).

Если Тииндил хочет сделать воду живой, то флаг ему в руки. Я пока не вижу возможности провернуть такую задумку. Раса водяных, города, окружённые водой,- всё это слишком абстрактно. Придётся переделывать баланс рас (это Тииндил отверг ещё когда ему предлагали ввести расу демонов), вводить свободное перемещение по карте (на воде-то дорог быть не может), балансировать политику (через судоходство между собой будут связаны города, которые сейчас друг с другом не граничат), придумывать кучу новых, живущих в воде хищников и врагов. Слишком криво и муторно!

Встречное предложение. Отвязать ландшафт от демографии и сделать его изменение через законы! Орки продолжат любить пустыни, гоблины - болота, а эльфы - леса. Их всех по-прежнему будет привлекать определённый, уже известный тип ландшафта. Например, в город в горах будут приходить по большей части советники-дварфы, что так или иначе склонит демографию в городе в их пользу. Если игроки хотят иначе, придётся повозиться: либо долго и нудно ждать нужного советника не-дварфа, либо законами ровнять горы с землёй, привлекая тем самым представителей других рас. Во-первых, это даст то, что я уже когда-то просил - возможность влиять на приход определённого советника (хотя бы с точки зрения компетенции в определённых профессиях). Воля случая сохранится, но предсказуемости будет больше. Я считаю это изменение удобным и полезным, и не всегда играющим на руку игрокам. Во-вторых, не придётся так сильно переживать за генерацию карты. Изменения карты будут происходить плавно и относительно контролируемо, а не стихийно, как сейчас. Те же реки не будут кардинально менять своё течение под влиянием внезапно изменившегося ландшафта, что даст возможность не просто поменять течение реки, а поменять его в нужную сторону. Простор для законотворчества и вставления палок в колёса конкурентам в борьбе за реку. Дальше... Кто сказал, что река должна занимать целую клетку? Почему не реализовать реки, как в Цивилизации, между клеток? С точки зрения масштаба это гораздо грамотнее.

Сейчас в игре слишком много случайностей в генерации ландшафта. Принципы этой генерации известны и прозрачны, если охватывать большие участки карты, но в пределах одной или нескольких клеток изменения колоссальны. Введение воды и рек как ландшафта, на котором не может быть ничего построено, требует ограничения изменений карты и перевод их в статус поклеточно контролируемых. Жду критики.

вводить свободное перемещение по карте (на воде-то дорог быть не может),

Дорисовать персонажа в лодке, я думаю не составит труда.

AHrEJl
Дело совершенно не в графическом оформлении, а в самом подходе к реализации воды.

Морские маршруты, они же пути на картах обозначаются обычно белой или черной штриховой линией. Не совсем понимаю сложность нарисовать эти маршруты вместо дороги. Сложность вызывает нарисовать тайл с штриховой линией?

Пример:

Argo
Причинно-следственная связь с другого конца. Стоит переименовать "Сказку" в "Демиургов" или "Создателей" :)
Будет песочница, а не 0-RPG.

AHrEJl
Дело не в линии, а в самом понятии дороги. Для воды дорог не существует! Само появление воды создаст пути сообщения между городами, которые в данный момент между собой напрямую не сообщаются. На тестовом скрине в первом посте это будут пути Велистиан-Простор и Простор-Дворфунгард. Нужно либо делать свободное перемещение по воде, либо полностью его ограничить. Пунктирными линиями делу не поможешь.

naklikal
Вся система политики в игре выбивается из концепции ZRPG. Где та грань, которая отделяет ZRPG от Песочницы?

Argo

AHrEJl
Дело не в линии, а в самом понятии дороги. Для воды дорог не существует! Само появление воды создаст пути сообщения между городами, которые в данный момент между собой напрямую не сообщаются. На тестовом скрине в первом посте это будут пути Велистиан-Простор и Простор-Дворфунгард. Нужно либо делать свободное перемещение по воде, либо полностью его ограничить. Пунктирными линиями делу не поможешь.

Для этого и существуют тесты. Ввести на пару дней разные варианты и посмотреть что больше приживется, реакцию игроков.

Зачем нужна настолько "живая" вода? Не так часто реки меняют свои русла. Круговорот воды в природе все равно в механику игры не встроить, т.к. отсутствуют важные его составляющие. Река, озеро, море - вот основные "виды" воды. При чем в озере и море вода, грубо говоря, стоячая, никуда не текущая. А модель реки прекрасно обозначали выше, куда уж идеальнее.
И не будет никакой путаницы с дорогами. Через реки всегда были броды/мосты/паромы (в зависимости от полноводности), на море и озерах прописать соседей раз и навсегда, если что-то будет выбиваться - прописать строго.

Пернатый

Зачем нужна настолько "живая" вода? Не так часто реки меняют свои русла. Круговорот воды в природе все равно в механику игры не встроить, т.к. отсутствуют важные его составляющие. Река, озеро, море - вот основные "виды" воды. При чем в озере и море вода, грубо говоря, стоячая, никуда не текущая. А модель реки прекрасно обозначали выше, куда уж идеальнее.
И не будет никакой путаницы с дорогами. Через реки всегда были броды/мосты/паромы (в зависимости от полноводности), на море и озерах прописать соседей раз и навсегда, если что-то будет выбиваться - прописать строго.

спойлер Очень импонирует высказанная мысль отвязать ландшафт от демографии. Как недавний житель Пандоры я не знаком со всей ее историей, как и зачем в ней было устроено то или другое. Но все же как-то нелогично. Лучше уж завести спец. версию закона с грифом "Хранительская воля" с помощью которого можно бы было менять ландшафт.

Изменчивость ландшафта от демографии - основная фишка Сказки. Но от его изменчивости и происходит проблема добавление водных элементов на карту.

naklikal
Хм... Всё больше натыкаюсь на предложения и концепции, которые сам предлагал ранее... Надо найти, воду я примерно так же представлял.

Я тоже за статичные (более менее) водоёмы. Пусть уж лучше водоёмы на ландшафт прилегающий влияют и на климат, а не наоборот. А степень влияния сделать изменяемой. Те же реки могут становиться более или менее полноводными, а моря обмелеть, или наоборот, слегка увеличиться.

Silent Wrangler
Не искал за воду. Написал первое, что пришло в голову и притом показалось логичным.))