Сказка навсегда остановлена.

Мы безмерно благодарны каждому из вас за время, которое вы подарили нашей игре, истории, которые вы создали, поддержку, которую оказывали друг другу и нам.

Надеемся, Сказка останется светлым и добрым воспоминанием в вашей жизни, и вы будете вспоминать наши приключения с улыбкой.

Это были замечательные тринадцать лет. Спасибо вам за них.

С любовью, команда Сказки.

Tiendil
#1
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Оригинальная фраза, из-за которой пошли споры

полное соответствие миру игры, этическим и культурным требованиям (рассказ должен быть «реалистичным» в рамках мира игры);

1. Она действительно кривая, раньше было так

- Полное соответствие миру игры, этическим и культурным требованиям.
- Рассказ должен быть «реалистичным» в рамках мира игры;

То есть два требования. Это исправлю в описании конкурса.

Раскроем "Полное соответствие миру игры, этическим и культурным требованиям."

- соответствие миру - не должно противоречить миру по которому игра. По какому миру игра - видимо по тому, который описан на первой странице путеводителя по игре: http://the-tale.org/guide/world
- этическим и культурным требованиям - перед этой частью стоит запятая. То есть фраза имеет вид "Полное соответствие (миру игры), (этическим и культурным требованиям)". Что это за этические и культурные требования? За неимением уточнений, очевидно (и тут должен вступить Рашап), что это те требования, которые окружают нас в повседневной жизни: не хамить, не унижать, не делать гадости, etc. Понятные в бытовом смысле требования. Пока их не начать формализовывать, см. далее.

Почему не достаточно изменить фразу. как предлагает Рашап?

Потому что, кроме детального многотомного описания мира, которым мало какая из выдуманных вселенных может похватстаться (и как остальные существуют?), придётся ещё расписывать кучу этических требований. Например: какая расчленёнка у нас допустима? Что такое порнография? Что такое, блин, пропаганда гомосексуализма? А этого вообще никто не знает. Последнее ещё и законом запрещено. А на сколько всё это у нас допустимо? А как это сочетается со средневековыми нравами?

После того как мы, с изнасилованными мозгами, это опубликуем. Придёт троло-ло и увидит что мы не учли какое-нибудь особо изощрённое сочетание условий и начнёт грязь разводить. По поводу того, как кой он умный, что нашёл лазейку. Потому по поводу несправедливого бана. Потом про то, кто разработчики свои же правила нарушают.

Соответственно. Если не нравятся текущие правила, понятные большинству людей, играющих в нашу игру, я предлагаю напрячься и создать свой выверенный вариант, который вот всё это учтёт. И мы с радостью будем его использовать,
Шерхан
#2
[​ϟ] Командор
могущество: 55777
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Во всём должно быть чувство меры. Данный пост прекрасно показывает, что у некоторых игроков это чувство слегка, скажем, растянулось. Троллинг, между прочим, утомляет не только того, на кого он направлен. Конечно, это интернет, но относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Не буду показывать пальцем, но некоторые, похоже, перегнули палку. По инерции или не могут иначе?
Рашап
#3
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Что это за этические и культурные требования? За неимением уточнений, очевидно (и тут должен вступить Рашап)
В этом значении, упоминание "этических и культурных требований" вообще не нужно. Эти нормы уже указаны в Правилах форума.

Например: какая расчленёнка у нас допустима? Что такое порнография? Что такое, блин, пропаганда гомосексуализма?
Это не нужно описывать.
1. Есть УК.
2. Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" от 29.12.2010 N 436-ФЗ.
Достаточно выбрать возрастной диапазон и сослаться на статью.

Остается только:
соответствие миру - не должно противоречить миру по которому игра. По какому миру игра - видимо по тому, который описан на первой странице путеводителя по игре: http://the-tale.org/guide/world
Сожалею, но указанный материал на описание мира никак не тянет. Так что все таки, наиболее соответствует действительности:
"Рассказ должен соответствовать представлениям разработчиков о реальностях мира игры. Все вопросы в специальном разделе форума."
Tiendil
#4
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Достаточно выбрать возрастной диапазон и сослаться на статью.
Не достаточно. Мы пытаемся оригинальную вселенную придумать. У этой вселенной должен быть вполне конкретный стиль в описании (что можно, что нельзя) и он может не совпадать с интервалами в законах.

Рашап
Сожалею, но указанный материал на описание мира никак не тянет.
Приведи пример того, что тянет.
Crono
#5
[LjUA] Офицер
могущество: 5355
длань судьбы
женщина Рэйми
151 уровня
Я хочу принять участие в конкурсе, но заявленные правила вводят в ступор.

Что это за этические и культурные требования? За неимением уточнений, очевидно (и тут должен вступить Рашап), что это те требования, которые окружают нас в повседневной жизни: не хамить, не унижать, не делать гадости, etc.

Т.е. если в моём рассказе, к примеру, нахамит трактирщица посетителю, то он уже не попадает в конкурс ? А если героиню поранит какой-нибудь монстр до крови или разбойники будут вести себя как разбойники, а не джентельмены английского клуба ? Рассказ вообще удалят ? Как вообще ЖЕНСКАЯ СМЕРТЬ может попадать под какие-либо этические нормы ?

Можно несколько примеров-описаний допустимых ситуаций и недопустимых ?
Silent Wrangler
#6
[​ϟ] Командор
могущество: 17420
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
131 уровня
Crono
Т.е. если в моём рассказе, к примеру, нахамит трактирщица посетителю, то он уже не попадает в конкурс ? А если героиню поранит какой-нибудь монстр до крови или разбойники будут вести себя как разбойники, а не джентельмены английского клуба ?
Не уверен, но попробую пояснить.
Скорее подразумевается отсутствие прямого мата в тексте. Насчёт расчленёнки --- вполне можно ориентироваться на собственные ощущения. Какой уровень подробностей сам(а) счёл(сочла) бы уместным показывать подростку, тот и писать.
Crono
Как вообще ЖЕНСКАЯ СМЕРТЬ может попадать под какие-либо этические нормы ?

Так же, как и мужская.
Рашап
#7
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
может не совпадать с интервалами в законах
Извини, может быть я что то не знаю, но разве законы на тебя и твой сайт не распространяются?

Как интересно. )))) Тогда укажи верхний предел допустимого. Я поищу подходящую формулировку.
Мат нельзя. Что еще нельзя?

Приведи пример того, что тянет.
Я в игры не играю. Так что главы из учебника истории 6 класс в любой редакции.
Tiendil
#8
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Извини, может быть я что то не знаю, но разве законы на тебя и твой сайт не распространяются?
Законы устанавливают крайний лимит. Это не значит что всё, что разрешено в законах, может быть разрешено у нас.
Рашап
#9
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Это не значит что всё, что разрешено в законах, может быть разрешено у нас.
И вот опять мы пришли к "знают только разрабы"
Составим список запрещенного?
Нестурс
#10
[█A█] Боец
могущество: 4245
длань судьбы
дварфийка Хонда
104 уровня
Как я понял из этого,
Tiendil
После того как мы, с изнасилованными мозгами, это опубликуем. Придёт троло-ло и увидит что мы не учли какое-нибудь особо изощрённое сочетание условий и начнёт грязь разводить. По поводу того, как кой он умный, что нашёл лазейку. Потому по поводу несправедливого бана. Потом про то, кто разработчики свои же правила нарушают.
составлять чёткий список администрация категорически не желает. Так?
OldWorldBard
#11
[ORH] Офицер
могущество: 513
длань судьбы
гоблин Хельг
132 уровня
А все-таки, что плохого в предложенной Рашапом формулировке: "Рассказ должен соответствовать представлениям разработчиков о реалиях мира Пандоры. Все вопросы в специальном разделе форума."? Емко, не требует дополнительных уточнений, да и чего уж там, достаточно честно.
Tiendil
#12
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
OldWorldBard
А все-таки, что плохого в предложенной Рашапом формулировке
То же, что и в нашей. Ничего. Хорошего тоже ничего не добавляет.
AD_Темнослав
#13
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Crono
Т.е. если в моём рассказе, к примеру, нахамит трактирщица посетителю, то он уже не попадает в конкурс ?
Отнюдь. Пусть пандорцы хамят друг дружке, но без земного мата.
Надо влезть в рамки между реалиями средневековог офэнтези и нашей культурой общения.
Рашап
#14
[█A█] Командор
могущество: 25353
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil

Я понимаю, что этот разговор совершенно бессмысленный, но все таки, продолжу.

полное соответствие миру игры (рассказ должен быть «реалистичным» в рамках мира игры);
Написанная тобой отсылка http://the-tale.org/guide/world несет край не мало информации. Ничего о политическом, экономическом или культурном состоянии Пандоры. По текстам по Истории можно сделать некоторые выводы, но они будут в корне не верны. ))) Например, откуда следует, что культурно-техннологический уровень в третью эпоху соотносим с Европой 14-15 в? Опять таки, подзорная труба, перегонный куб, изобретены !1000! лет назад, и откуда следует, что за 1000 лет прогресс вообще не сдвинулся? и т.д.
Воздушный шар, паровой двигатель, магомеханический КАМАЗ, мушкет, пороховая артиллерия (и даже и какой-нибудь там лазер), меж расовые метисы, рабство, раса орков -- каннибалы, яйцекладущие гоблины, моря, гигантские реки, летающие замки, опиум-героин, великаны, драконы, путешествие во времени, раса разумных троллей, высадки инопланетян, телепорт героя на другую планету и обратно в Пандору и пр. ни каким боком не противоречат данным "канонам".
Почти любой вымысел, формально, не будет противоречить этим канонам.
Так что, это чисто формальная отписка.

полное соответствие стандартным этическим и культурным нормам.
Никаких "стандартных этических норм" не существует. В палате "мер и весов" нет стандарта "этика". Правильная отписка -- "должен соответствовать общепринятым морально-этическим нормам", это выражение имеет, с натяжкой, хоть какой-то смысл.

По поводу "культурных норм". Поскольку, объект это некий "рассказ", то давай обратимся за этими самыми "нормами" к реально существующей литературе. Не к коммерческому чтиву и бульварной желтухе, а к большой, серьезной Литературе, к достижениям мировой художественной культуры:

Произведения этих Авторов содержат:
С. Довлатов -- не нормативная лексика
В. Ерофеев -- алкоголизм
В. Набоков -- педофилия
Г. Миллер -- описание половых актов
О. Уайльд -- гомосексуализм
П. Луи -- лесбийская тематика
У. Берроуз -- наркотики
З. Прилепин -- натуралистические описание насильственной смерти
Ч. Поланик -- порноиндустрия

Это я навскиду, по основным топикам.

А еще есть хрестоматийные Де Сад с Мазохом....
А еще есть т.н. "Контркультура", которая является частью мировой культуры...

Упоминать более одиозных авторов (не запрещенная литература) я воздержусь, сюда могут зайти дети.

Итого -- существующие культурны нормы 21 в., применительно к художественном тексту, допускают ВСЕ.

--------------------------------------------------------------------------------------

Я нигде не нашел запрета на использование в произведение игрового персонажа "Герои", принадлежащего другому игроку, без разрешения владельца. Аналогично и с Гильдиями. Можно, конечно, подождать прецедента, или, вдруг никто не догадается...



Сообщение изменено
Tiendil
#15
[НБ] Магистр
могущество: 14696
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Написанная тобой отсылка http://the-tale.org/guide/world несет край не мало информации. Ничего о политическом, экономическом или культурном состоянии Пандоры.
Давай дополним. Сделай перечень коротких вопросов, уточняющих мироустройство, который смог бы осилить обычный человек. Мы на него ответим. Будет вводная в мир игры.

Никаких "стандартных этических норм" не существует. В палате "мер и весов" нет стандарта "этика". Правильная отписка -- "должен соответствовать общепринятым морально-этическим нормам", это выражение имеет, с натяжкой, хоть какой-то смысл.
Для меня это одно и то же. Но второй вариант правильнее конечно. Постраюсь переключиться на него.

Итого -- существующие культурны нормы 21 в., применительно к художественном тексту, допускают ВСЕ.
Тут разделять надо форму и содержание. При правильной форме, действительно, сейчас можно подавать почти любое содержание. Но вот неудачный выбор формы подачи уже ставит вопрос пименимости. Например, вполне можно писать рассказы о педофилии, но показывать её уже (ещё?) не принято.

Поскольку наш общий подход - реагировать на проблемы по мере их поступления (а иначе мы бы только правила писали и ограничения, а не игру делали), то пытаться более явно ограничить форму и содержание рассказов мы не будем. пока не появится такая необходимость.