Зачем уменьшать? Переквалифицировать нельзя? Если есть (или планируется) лимит на 6 мастеров на город, 47 городов умножить даже на 6 это 282, что почти столько, сколько сейчас, посему не вижу смысла добавлять мастеров ещё.

selok
Важно не максимальное количество Мастеров, а среднее. Среднее должно быть равно 4.
47 * 4 = 188
236 - 188 = 48 (именно столько лишних Мастеров сейчас в игре)

Если добавить дюжину новых городов, как хотел Тииндил, это исправит ситуацию, Мастера расползутся по ним и баланс количества Мастеров подравняется, но проблема дикого перекоса по расам и профессиям останется. Я же предлагаю исправить всё и сразу, приведя всю систему в порядок.

Поменять можно, но не вижу особой разницы и смысла менять шило на мыло. К тому же в будущем могут появиться способы менять экономические показатели города, которые должны будут влиять очень слабо (слабее, чем Мастера), тогда на фоне ровных циферек десятичные дроби будут всё равно выглядеть некрасиво.

Tiendil

Не станет скучнее/некрасивее? Какк думаете?

Скучнее - определенно станет. Нормальные строители считать должны любить :)

Tiendil

В принципе, я могу сделать больший диапазон знанчений, но не уверен что это нужно (лень :-) ).

Мы можем помочь ))

Argo

Если к очкам специализации припаять ещё и силу эффекта от оной (при 50 очках только 50%, меньше – вообще нет эффекта, 75 – 100% эффекта, больше – эффект растёт дополнительно), станет гораздо веселее.

Это забавно, но так значительно сократится количество городов имеющих нормальную спеку. А если учитывать непредсказуемость изменений влияния на мастеров и города, ну его, такую идею...

selok

Такого быть не должно, кмк. предлагаю ребаланс построить на более узкой специализации мастеров. Мастеров 22, а специализаций 10. Предлагаю либо расширить список специализаций, либо наоборот схлопнуть количество профессий. Например, чтобы построить вольницу, в ней обязательно должен присутствовать вор, а лекаря и священника объединить, скажем, в миссионера.

Совершенно не обязательно, можно все перебалансировать и при текущем количестве профессий. А вот новых специализаций городам можно было бы и добавить ;)

Argo

Кстати да, раз уж зашла речь о перебалансировке Мастеров, то надо что-то решать и с их количеством, и с расовой составляющей. Может разрешить городам держать большее количество Мастеров (например, максимум 12), а параметры самих Мастеров занизить в два раза для баланса? Заодно дать возможность клепать новых мастеров с ограничением по расе и профессии. Тут надо уже смотреть, что куда, ибо самый большой дисбаланс по количеству у дварфов-кузнецов (их аж 11 штук), и подгонять всё придётся под это число. Либо безжалостно резать количество Мастеров в игре (в этом случае попавшим в игру через конкурс я бы дал иммунитет).

Шило на мыло.

selok

Вообще справедливо (и крайне интересно) было бы оставить "каждой твари по паре", т.е. 236 мастеров/22 профы = 10 мастеров на профу = по 2 мастера на расу. Во где будет политика, интриги и перетягивание.

Не будет. Интриг сейчас вообще нет, игроков мало, проще договорится. А вот вариативность уменьшится.

Argo

Если добавить дюжину новых городов, как хотел Тииндил, это исправит ситуацию, Мастера расползутся по ним и баланс количества Мастеров подравняется

Кто ж им даст расползтись то? ))

Argo

Я же предлагаю исправить всё и сразу, приведя всю систему в порядок.

Ты в очередной раз предлагаешь какое то свое странное видение. Кто тебе вообще сказал, что что-то должно быть равно чему-то..?

Vicious

Мы можем помочь ))

Так-то да. Я согласен подключить свои мозговые вычислительные мощности к задаче.

Vicious

Это забавно, но так значительно сократится количество городов имеющих нормальную спеку. А если учитывать непредсказуемость изменений влияния на мастеров и города, ну его, такую идею...

Я это предлагаю в связке с увеличением бонусов к специализациям, чтобы в среднем получалось около 75 очков и 100% эффект в городе среднего размера (шестого). Это предложение видится мне хорошим потому, что оно вернёт продукции былую ценность. Сейчас продукция почти не нужна. Мастеров и так можно набить куда угодно под завязку. Размер города даёт штраф к транспорту и далеко не всегда это окупается увеличением числа дорог, подконтрольных городу. А держать специализацию достаточно на уровне 60 очков. А так размер города будет разгонять эффект специализации. Появится мотивация держать как можно больше героев в своих городах и разгонять экономику. Сейчас самый большой бонус к ГМ у волшебника.
0,53 * 2,54 = 1,3462
Это даёт 219,24% эффекта от специализации в городе десятого размера только с волшебниками. То есть ГМ вместо 100 продукции будет приносить 219. Причём добавляя других мастеров в город, игроки только снизят этот бонус (ведь у других профессий бонус к ГМ ниже). И поскольку за волшебников идёт драчка, всех к себе не перетянуть, идеальным вариантом будет создание города только с двумя мастерами-волшебниками. Вуаля, мотивация не копить всех мастеров подряд, а избавляться от лишних, даже достаточно полезных.
Может, конечно, я смотрю на эту систему через розовые очки и не вижу на солнце пятен, но это вариативность, которой очень не хватает. Я уже давно наигрался с текущей системой и хочу систему глубже и сложнее. Если всё грамотно отбалансить, думаю, она прекрасно будет работать.

Vicious

Кто ж им даст расползтись то? ))

Не, ну если добавить 24 новых города с двумя мастерами в каждом, то это тоже решит проблему. Но 24 города не дофига ли? Мне по-прежнему очень нравится цифра 8. 55 городов очень хорошо стыкуются с магической цифрой 110.

Vicious

Ты в очередной раз предлагаешь какое то свое странное видение. Кто тебе вообще сказал, что что-то должно быть равно чему-то..?

Когда знаешь, что всех Мастеров будет одинаковое количество, их проще ребалансить. Разве нет? Иначе надо делать поправку ещё и на популярность той или иной профессии. Нет, если Тииндил бог математики и для него такие упрощения перед ребалансом не нужны, то я не претендую на подобные изменения.

Argo

Я это предлагаю в связке с увеличением бонусов к специализациям, чтобы в среднем получалось около 75 очков и 100% эффект в городе среднего размера (шестого). Это предложение видится мне хорошим потому, что оно вернёт продукции былую ценность. Сейчас продукция почти не нужна. Мастеров и так можно набить куда угодно под завязку. Размер города даёт штраф к транспорту и далеко не всегда это окупается увеличением числа дорог, подконтрольных городу. А держать специализацию достаточно на уровне 60 очков. А так размер города будет разгонять эффект специализации. Появится мотивация держать как можно больше героев в своих городах и разгонять экономику. Сейчас самый большой бонус к ГМ у волшебника.
0,53 * 2,54 = 1,3462
Это даёт 219,24% эффекта от специализации в городе десятого размера только с волшебниками. То есть ГМ вместо 100 продукции будет приносить 219. Причём добавляя других мастеров в город, игроки только снизят этот бонус (ведь у других профессий бонус к ГМ ниже). И поскольку за волшебников идёт драчка, всех к себе не перетянуть, идеальным вариантом будет создание города только с двумя мастерами-волшебниками. Вуаля, мотивация не копить всех мастеров подряд, а избавляться от лишних, даже достаточно полезных.
Может, конечно, я смотрю на эту систему через розовые очки и не вижу на солнце пятен, но это вариативность, которой очень не хватает. Я уже давно наигрался с текущей системой и хочу систему глубже и сложнее. Если всё грамотно отбалансить, думаю, она прекрасно будет работать.

С такими поправками неплохо, достаточно интересно, но стоит подумать также и над балансировкой бонусов от специализаций.
И это не защитит игроков от таких как ты :) Вместе с Гастионом можно было бы еще 3 форта построить ;)

Argo

Не, ну если добавить 24 новых города с двумя мастерами в каждом, то это тоже решит проблему. Но 24 города не дофига ли? Мне по-прежнему очень нравится цифра 8. 55 городов очень хорошо стыкуются с магической цифрой 110.

Ты упускаешь, что в Сказке есть динамика, города появляются пропорционально количеству игроков, мастеров планируется вводить законами. Цифры все равно изменятся, не стоит привязываться к каким то магическим величинам.

Argo

Когда знаешь, что всех Мастеров будет одинаковое количество, их проще ребалансить. Разве нет? Иначе надо делать поправку ещё и на популярность той или иной профессии. Нет, если Тииндил бог математики и для него такие упрощения перед ребалансом не нужны, то я не претендую на подобные изменения.

МРТ и не собирался проводить такой ребаланс, как ты предлагаешь, в любом случае )
А популярность профессий связана только с бонусами, которые можно перебалансировать и сделать каждую профессию полезной.

Vicious

С такими поправками неплохо, достаточно интересно, но стоит подумать также и над балансировкой бонусов от специализаций.
И это не защитит игроков от таких как ты :) Вместе с Гастионом можно было бы еще 3 форта построить ;)

Не дави мне на совесть!)) У меня всего один город. Да и цель прямо скажем интересная и нетривиальная, ради такого можно и подзатянуть пояса. Но ребаланс опять поставит всю ситуацию с ног на уши. Вполне возможно, мне придётся отказаться от своей затеи и начать делать чью-то куклу вуду. ;)

Vicious

Ты упускаешь, что в Сказке есть динамика, города появляются пропорционально количеству игроков, мастеров планируется вводить законами. Цифры все равно изменятся, не стоит привязываться к каким то магическим величинам.

Не упускаю. Меня смущают разговоры Тииндила об увеличении числа городов, поэтому я пытаюсь понять, чего он хочет, и стараюсь думать в том же направлении. Привязка количества городов к числу игроков, безусловно, некий "золотой стандарт" для Сказки, и отходить от него было бы не очень здорово. Но Мастеров лишних всё-таки надо куда-то девать.

Vicious

МРТ и не собирался проводить такой ребаланс, как ты предлагаешь, в любом случае )
А популярность профессий связана только с бонусами, которые можно перебалансировать и сделать каждую профессию полезной.

Разумеется. Именно про это я и говорю. Только это сложнее.

Кстати, раньше был аристократ, который хорошо так просаживал продукцию, но во всём остальном был весьма неплох. Ввести бы его аналог в игру. Для разнообразия опять же.

Argo

Не дави мне на совесть!)) У меня всего один город.

Много у кого один город и все хотят сделать все возможное для его развития )

Argo

Но ребаланс опять поставит всю ситуацию с ног на уши. Вполне возможно, мне придётся отказаться от своей затеи и начать делать чью-то куклу вуду. ;)

Не паникуй раньше времени, всегда успеется :)

Argo

Не упускаю. Меня смущают разговоры Тииндила об увеличении числа городов, поэтому я пытаюсь понять, чего он хочет, и стараюсь думать в том же направлении. Привязка количества городов к числу игроков, безусловно, некий "золотой стандарт" для Сказки, и отходить от него было бы не очень здорово. Но Мастеров лишних всё-таки надо куда-то девать.

Мастера лишние, потому что многие из них ограниченно полезные, а немногие нужны всем. После правильного ребаланса такие проблемы должны исчезнуть и останется всего лишь добавить несколько новых городов.

Argo

Разумеется. Именно про это я и говорю. Только это сложнее.

Сам же говорил, что любишь сложности ;) Прикинуть и посчитать, дело пары-тройки дней )

Vicious

Сам же говорил, что любишь сложности ;) Прикинуть и посчитать, дело пары-тройки дней )

Ну так одно дело сложность и разнообразие для игроков, чтобы ярые фанаты политики могли обмазаться градостроительными нюансами по самый не балуй, а другое дело сложности для разработчика. Всё, больше не берусь рассуждать на эту тему. Тииндил сам разберётся. Я уже все свои идеи и намёки изложил.

Ещё мысли посетили, теперь уже немного другого рода.

Поскольку теперь у нас фиксированное количество мастеров, не стоит ли сбалансировать влияние рас на климат согласно количеству мастеров? А то у нас явный перекос в сторону сухости и жары. Сухость обеспечивают дварфы и орки (124 мастера), противостоят им гоблины (39 мастеров). Жару генерируют гоблины и орки (96 мастеров), противостоят дварфы (67 мастеров).

Надеюсь, это мне не кажется и я не высасываю опять проблему из пальца.

ИМХО контролируемый дисбаланс есть суть местного терраморфирования.