Бамбр

Если уж Вы решили стать моим оппонентом в данной ветке, замечу, что я не нигде не указывал, что я против переименований вообще, т.к. это вредит стабильности. Из моих постов сложно сделать такой вывод.

Вы неправы. Из Ваших слов однозначно следует именно такой вывод, поскольку снижение стабильности - единственный аргумент, который Вы выдвинули против данного закона.

Следствием принятия закона в данной интерпретации будет лишь снижение стабильности и больше ничего.

Вот-вот. Тот факт, что неотъемлемым и основным следствием гипотетического принятия этого закона было бы (sic!) переименование города Крушд в Захадум, Вы упорно игнорируете. И на основании этого (весьма странного, надо сказать) суждения, берётесь утверждать, что

цель данного закона - снизить стабильность и ничего больше.

Именно это и позволяет мне с достаточной уверенностью утверждать, что Вы рассматриваете любой подобного рода закон вообще в первую очередь в аспекте его влияния на стабильность.

Всё остальное в вашем посте к нашему разговору не относится: меня заинтересовало не Ваше отношение к данному закону (определённо неудачному, что я и отметил в своём первом сообщении здесь), а Ваша аргументация. Поэтому прошу продолжать по теме: в каких ещё случаях, кроме "успешного захвата города" Вы допускаете возможность принятия "косметических" законопроектов.

Вот, например, описание успешно опекаемого Ордой Крушда, на мой неискушённый взгляд, устарело ещё до моего появления в игре. Допустим, раньше всем было просто лень его поменять. А теперь-то уж оно навсегда таким останется, чтобы, Мабельрод упаси, стабильность не упала. Я всё правильно понял?

Переименование само по себе целью быть не может, ибо это лишь средство достижения какой-то цели. Поэтому я продолжу утверждать, что цель данного закона - снижение стабильности и ничего более. Вероятные желания автора поднять могущество или получить некоторую известность я не рассматриваю, т.к. это лично его дело, ни к городу, ни к нам отношения не имеющее.
Migel

Вот, например, описание успешно опекаемого Ордой Крушда, на мой неискушённый взгляд, устарело ещё до моего появления в игре. Допустим, раньше всем было просто лень его поменять. А теперь-то уж оно навсегда таким останется, чтобы, Мабельрод упаси, стабильность не упала. Я всё правильно понял?

Бамбр

Кроме того, закон касается города, который мы курируем, и было бы неплохо предварительно пообщаться с нами по этому поводу. Мы всегда готовы обсудить и поддержать интересные идеи. Если они поступают не в виде ультиматума, конечно.

На этот вопрос я ответил заранее). Если кто-то захочет заняться этой проблемой - добро пожаловать в раздел Города. Обсудим, вычистим, отшлифуем, поддержим. Или не поддержим, если идея не понравится.

Бамбр

Переименование само по себе целью быть не может, ибо это лишь средство достижения какой-то цели. Поэтому я продолжу утверждать, что цель данного закона - снижение стабильности и ничего более.

При всём уважении, логика хромает на все четыре ноги.
Ладно, спасибо: что мне было интересно, я выяснил. Разрешите откланяться.

Migel

При всём уважении, логика хромает на все четыре ноги.

Если Вы не совсем откланялись, может окажете ответную любезность и приведёте примеры "переименования ради переименования"? Или хотя бы теоретически возможную ситуацию, когда переименование есть самоцель, а не средство?. А то я всё объясняю, а Вы всё критикуете...

Бамбр

Если Вы не совсем откланялись, может окажете ответную любезность и приведёте примеры “переименования ради переименования”?

В начале игры названий у городов не было, были номера. Потом игроки их все зачем-то поназывали. Какую цель они при этом преследовали, если стабильности тогда ещё и в проекте не было?

В начале игры названий у городов не было, были номера. Потом игроки их все зачем-то поназывали. Какую цель они при этом преследовали, если стабильности тогда ещё и в проекте не было?

Пример некорректный.
В нём безликая цифра менялась на имеющее ценность название. При этом никаких минусов у этого действия не было.
Сейчас же предлагается поменять шило на мыло, пожертвовав при этом стабильностью.

Хотя с формальной точки зрения Вы просьбу Бамбра выполнили, да.

Migel

В начале игры названий у городов не было, были номера. Потом игроки их все зачем-то поназывали.

Процесс присвоения городу имени абсолютно нормален и, действительно, не требует дополнительных причин. Но это никак не пример переименования.

Бамбр, принципиальная разница отсутствует. То, что Вы называете "присвоением имени", выполнялось абсолютно так же, как и то, что Вы называете "переименованием".

Впрочем, ладно, попробуем ещё раз:

17-2-31 Группа горожан, в попытке переименовать «Озерный Город» в «Озёрный Город», выдвинула закон «Закон о двух точках Ё».

Это ведь переименование, не так ли?

Морк

Пример некорректный.
В нём безликая цифра менялась на имеющее ценность название.

Так же и сейчас игрок пытается сменить безликий (для него) набор букв на имеющее ценность (для него) название. В чём разница-то?

В том, что с тех пор ввели "стабильность", которая от переименования ну очень сильно пострадает аж на 10 дней?

И это автоматически делает целью практически любой попытки переименования (уважаемый Брамбр пока привёл только одно исключение) снижение этой священной коровы стабильности?

Вы правда так считаете?

Впрочем, ладно, попробуем ещё раз:

17-2-31 Группа горожан, в попытке переименовать «Озерный Город» в «Озёрный Город», выдвинула закон «Закон о двух точках Ё».

Это ведь переименование, не так ли?

В подобных разногласиях без формирования Верховного Суда Пандоры из достойных кандидатов и их вердикта никак не обойтись. В РФ данный спор по буквам Е/Ё в официальных документах именно этот суд решал.

Migel,
Я не настолько хорошо знаю местную политическую ситуацию, чтобы утверждать, что является целью подобных переименований.
Однако я вполне допускаю, что их целью может являться экономическая диверсия.

В чём разница-то?

Разница в весомости плюсов и минусов, получаемых от принятия подобных законов сейчас и в Вашем примере.

Морк

Однако я вполне допускаю, что их целью может являться экономическая диверсия.

Экономическая диверсия с помощью заведомо провального законопроекта? С использованием названия из Вавилона 5, о котором и слышало-то на всю игру полтора игрока? Не смешите мои тапочки!

Migel

Так же и сейчас игрок пытается сменить безликий (для него) набор букв на имеющее ценность (для него) название. В чём разница-то?
В том, что с тех пор ввели “стабильность”, которая от переименования ну очень сильно пострадает аж на 10 дней?
И это автоматически делает целью практически любой попытки переименования (уважаемый Брамбр пока привёл только одно исключение) снижение этой священной коровы стабильности?
Вы правда так считаете?

Естественно, так я не считаю) Вы не хотите воспринимать мои предыдущие ответы, кмк.
1) Я привёл пример вполне резонного и оправданного, на мой взгляд, переименования. Вы обосновать свою точку зрения не можете/не желаете.
2) Я однозначно высказался, что допускаю возможности переименований и изменения описаний, если инициатор проявит немного такта и здравомыслия. Вроде бы не запредельные требования? Вы продолжаете причислять меня к агрессивным противникам подобного процесса.
3) Вы откровенно передёргиваете, приравнивая существующее название (пусть и не понятное кому-то) безликим и явно временным номерам.
Давайте попробуем более внимательно и доброжелательно отнестись к собеседнику. Тогда нам будет гораздо проще достичь взаимопонимания.

Бамбр

Давайте попробуем более внимательно и доброжелательно отнестись к собеседнику. Тогда нам будет гораздо проще достичь взаимопонимания.

Я Вас уже давно прекрасно понял. Натурально, с первого слова. Это Вы настояли на продолжении разговора и просили провести (цитирую):

примеры “переименования ради переименования”

Я ради Вас проявил вежливость и привёл уже два. Один Вы забраковали по надуманному основанию, второй (гораздо более показательный) просто игнорируете. Продолжать дискуссию в таком ключе не вижу смысла. Тема закрыта. Dixi.

Migel

Экономическая диверсия с помощью заведомо провального законопроекта? С использованием названия из Вавилона 5, о котором и слышало-то на всю игру полтора игрока? Не смешите мои тапочки!

Вы лично знаете автора закона, готовы поручиться что он не твинк и знаете мотивы выдвижения этого закона?
У Вас есть достоверная информация(не Ваши домыслы) о расстановке сил сторонников и противников Орды в Крушде?
Вы проводили какие-либо исследования мнения игроков о Вавилоне 5?

Если нет, потрудитесь, пожалуйста, не делать столь безапелляционных заявлений, базирующихся на домыслах.