standy

А насчет города 5 рас, давайте сделаем этот проект, в другом городе и с другой специализацией.
Есть Новогодний, который заброшен, есть Лорадо на нуле, есть Поборотим, который нуждается в управлении. Я готов помочь сделать дипломатическую столицу мира в одном из этих городов (или в любом другом свободном).
И это действительно будет сложно, интересно и амбициозно.

Согласен, но могут набежать *доброжелатели* (не путать с гильдой АД) и начать качать свои права.
И да. Я бы тогда начал с Лорадо ибо город 2го уровня а значит будет куда интереснее.
Если не против моей компании, я бы поучаствовал в таком проекте

standy

Как говорится у преступников нет национальности, значит нет и смысла собирать их расовый совет.

За преступниками в Простор, пожалуйста. Стор-Фаен - территория свободы и равноправия, а не криминальный центр, которым Вы его почему-то объявили, даже не проживая в нём.

Вот я думаю, а почему именно Стор-Фаен удостоился чести нести равноправие рас.

Ну скажем, потому, что именно жителю Стор-Фаена первому пришла в голову идея сделать такой город, и другим игрокам она понравилась.
Во всяком случае, никто активно против не выступает. Кроме Вас, разумеется.

Городу повезло с гениями, теперь полный набор и все поддерживают Вольницу. Я не вижу смысла что-то менять.

А другие игроки видят смысл. Причём по большей части те, чьи герои "прописаны" в Стор-Фаене и/или имеют в нём соратников.

А насчет города 5 рас, давайте сделаем этот проект, в другом городе и с другой специализацией.

Делайте. Я помогу, если будет возможность. Мотивацией "не вижу смысла что-то менять", когда другие игроки заняты интересным делом, я уж точно не страдаю.

Но всё-таки, мне до сих пор не понято, как Ваше желание "сделать город пяти рас в другом месте" обосновывает Ваши усилия не допустить формирования такого города в Стор-Фаене? Почему Вы считаете, что Ваши проекты должны реализовываться, а чужие - нет? Объясните, пожалуйста.

Ну вот, теперь уже прописка требуется чтобы участвовать в обсуждении))
У меня Стор на втором месте в списке, так что право голоса у меня есть.

Вас, как жителя города, услышали уже много раз, но ни одну попытку выгнать любого дварфа-гения (и поддержать этим вашу инициативу) провести не удалось (1, 2, 3, 4)
Я уверен что город устоит и сейчас.
Так что хоть "игрокам она понравилась", но вот явно не всем.


Migel

Делайте. Я помогу, если будет возможность.

Что по-вашему может вам помешать? Ваш родной Стор-Фаен уже один из лучших городов в Пандоре, давайте на этой неделе организуемся и запустим этот проект.

standy

Ну вот, теперь уже прописка требуется чтобы участвовать в обсуждении))

Отнюдь. Просто Ваши непрерывные нападки на путь развития города, который не лежит в очевидной сфере Ваших интересов, выглядят довольно странно. Может быть, стоит подробнее раскрыть причины Вашей заинтересованости в том, чтобы Стор-Фаен не стал городом, в котором каждая раса Пандоры представлена гением? Думаю, это могло бы повысить вес Вашего мнения.

Вас, как жителя города, услышали уже много раз, но ни одну попытку выгнать любого дварфа-гения (и поддержать этим вашу инициативу)

Вы решили гнуть эту линию до последней возможности? "Моя инициатива" отнюдь не состоит в том, чтобы "выгнать любого дварфа-гения". Три из указанных Вами четырёх законопроектов не имеют к ней никакого отношения. По своему законопроекту выводы я сделал давно, способ осуществления проекта модифицирован с учётом общественного мнения. Думаю, и Вам нужно проявлять больше гибкости в своих попытках ему противодействовать. Это, по меньшей мере, было бы интереснее, чем бесконечный повтор Вами одних и тех же несостоятельных аргументов.

Что по-вашему может вам помешать?

В первую очередь, помешать может отсутствие права голоса в городе, который Вы выберете. Менять свои предпочтения я пока не хочу, уж извините.

Не нужно искать скрытые причины там где их нет.
Я вижу ваши разрушительные действия, и хочу их остановить.
Сила действия равна силе противодействия — вы рьяно выгоняете полезных гениев, я рьяно их защищаю. Вот и все.

Migel

Три из указанных Вами четырёх законопроектов не имеют к ней никакого отношения.

Отчасти вы правы, но два все-таки относятся: ваш и этот

В первую очередь, помешать может отсутствие права голоса в городе, который Вы выберете. Менять свои предпочтения я пока не хочу, уж извините.

Получается что вы не заинтересованы в создании равноправного города, а хотите разрушить уже готовый. Это и есть перемены, как самоцель.

++
PS: Гениев иногда выгонять нужно, но для этого должны быть серьезные причины. То что одному жителю города пришла в голову такая мысль — этого мало.

standy

Я вижу ваши разрушительные действия

Ну вот, наконец что-то конкретное. Давайте сделаем следующий шаг и посмотрим: что в моих действиях такого разрушительного?

Тезис №1: они потенциально ведут к снижению выработки продукции в Стор-Фаене и снижению его размера.
Ответ №1: да, это правда. Но кто сказал, что продуктивность должна быть целью развития каждого города? На мой взгляд, это банально и скучно, как и любая игра ради циферок. Гораздо интереснее строить город с уникальными качествами. Например, "город равных возможностей для всех рас". Так же скучно, на мой взгляд, стремление сделать каждый город десяткой. Кроме того, размер не выше 9 для вольницы В Стор-Фаене даёт преимущество в скорости путешествия по тракту Стор-Фаен - Моргор, что имеет значение не только для жителей города, но и для остальных игроков, с интересами которых стоит считаться.

Тезис №2: перемены в городе ни к чему, он уже достаточно хорош, нужно просто поддерживать статус-кво.
Ответ №2: Нет, на данный момент город недостаточно хорош. Одна из пяти разумных рас Пандоры в нём проживает в крайне неблагоприятных условиях. Их интересы не представлены в городском совете представителем, соответствующим остальным советникам по мастерству и авторитетности. Для "города равных возможностей", каковым объявлен Стор-Фаен, такое положение дел неприемлемо. По моему вполне искреннему убеждению, сохраняться оно не должно, и, насколько достанет моих сил и ораторского таланта - не будет.

Можете добавить ещё тезисы, я с удовольствием на них отвечу.

Получается что вы не заинтересованы в создании равноправного города, а хотите разрушить уже готовый

Оба утверждения ложны. Я не только заинтересован в создании "города равных возможностей", но и уже занят этим. В отличие от Вас. И я не разрушаю готового "города равных возможностей", хотя бы потому, что на данный момент такого города ещё не существует. А вот Вы изо всех сил пытаетесь не допустить появления такого города, отвлекая внимание чисто спекулятивными предложениями "сделать это, но иначе и в другом месте".

Да, я допускаю, что разрушаю Вашу мечту об идеальном с Вашей точки зрения устройстве Стор-Фаена, но в нашем противостоянии у меня есть два важных преимущества: во-первых, я могу внятно изложить свою программу развития Стор-Фаена, во-вторых, я уже тружусь над осуществлением своей мечты, а Вы только пытаетесь мне помешать. Таким образом, Ваши действия контрпродуктивны и не могут привести к успеху.

Migel

Нет, на данный момент город недостаточно хорош. Одна из пяти разумных рас Пандоры в нём проживает в крайне неблагоприятных условиях. Их интересы не представлены в городском совете представителем, соответствующим остальным советникам по мастерству и авторитетности.

В этом мы и расходимся. Я считаю что совет был открыт для всех, условия одинаковые для всех, это равноправие.
Вы считаете что нужно впихнуть туда кого-то через силу. Так вольницы не работают.


Migel

Да, я допускаю, что разрушаю Вашу мечту об идеальном с Вашей точки зрения устройстве Стор-Фаена, но в нашем противостоянии у меня есть два важных преимущества: во-первых, я могу внятно изложить свою программу развития Стор-Фаена, во-вторых, я уже тружусь над осуществлением своей мечты, а Вы только пытаетесь мне помешать. Таким образом, Ваши действия контрпродуктивны и не могут привести к успеху.

Моя программа уже исполнена, к чему ее излагать.
Я приложил свои голоса в правильном направлении, так что можно считать что тоже трудился над ее осуществлением.


Мне кажется мы повторяемся, не хочу дальше вести это нудное обсуждение. После результатов можно будет продолжить диалог с новыми данными.

standy

Я считаю что совет был открыт для всех, условия одинаковые для всех, это равноправие.

Ну а для меня город - больше чем просто совет. Это и простой народ, который для Вас, видимо, просто цифры в "демографии". И проживающие в городе герои, которые тоже заслуживают права видеть в совете представителя своей расы. На этом я тоже готов прекратить прения.

Законопроект отклонён.

Итоги голосования: 33 «за», 36 «против» (итого 48% «за»), 7 «воздержалось».

Спасибо всем проголосовавшим!

Unit

standy

А насчет города 5 рас, давайте сделаем этот проект, в другом городе и с другой специализацией.
Есть Новогодний, который заброшен, есть Лорадо на нуле, есть Поборотим, который нуждается в управлении. Я готов помочь сделать дипломатическую столицу мира в одном из этих городов (или в любом другом свободном).
И это действительно будет сложно, интересно и амбициозно.

Согласен, но могут набежать *доброжелатели* (не путать с гильдой АД) и начать качать свои права.
И да. Я бы тогда начал с Лорадо ибо город 2го уровня а значит будет куда интереснее.
Если не против моей компании, я бы поучаствовал в таком проекте

Господа, попрошу не лезть в Лорадо. Мне не нравятся Ваши методы управления, а мой там с рождения прописан.

Мне вот интересно это же не первый закон из проекта "5 рас" который не проходит, Migel собираешься ли ты остановиться? Видно что сообщество Пандоры это не поддерживает, 33-36-7 это достаточно веский показатель!

Вроде как третий раз должен был стать решающим http://the-tale.org/forum/threads/897?page=7#m28720