Уже некоторое время наблюдаю за тем, как игроки подбирают в города нужных героев. Всё новые и новые законы об исключении из совета того или иного города NPC за неподходящую профессию. У игроков практически нет необходимости добиваться снижения влиятельности неугодного NPC, выбирая его в противники своему герою. Очень часто из городов изгоняются "свежие" NPC, не закончившие испытательный срок. Закон провести проще и быстрее, чем дожидаться конца испытательного срока, да ещё заниматься нейтрализацией влияния, приносимого этому NPC случайными квестами "залётных" героев. И никакого ущерба городу, ага.

И вот что я надумал: что если убрать возможность выгонять NPC из города законами, а вместо этого ввести законы о найме советника определённой профессии? Когда такой закон проходит голосование, следующий появившийся в совете NPC будет иметь именно эту профессию (а расу, пол и умение - как повезёт). А чтобы образовалась вакансия - придётся подрастить город или выжить из него одного из имеющихся советников, не прибегая для последнего к политике. Если в городе окажется несколько принятых но ещё не исполненных законов о найме, они будут исполняться в порядке FIFO (закон принятый первым удовлетворяется первым). Также можно предусмотреть возможность отмены ещё не исполненного закона о найме новым законом, как это сделано с законами о передаче ресурсов от города городу.

Я полагаю, управлять городами в таком режиме станет интереснее. А что думают остальные?

Не слишком ли упростится тогда формирование Совета? Понятно же, что при любом раскладе кузнец - неуч лучше аристократа - гения. При этом, если новый советник полностью случаен, пять раз подумаешь, выгонять ли нынешнего (как бы хуже не было).

Бамбр

Не слишком ли упростится тогда формирование Совета? Понятно же, что при любом раскладе кузнец - неуч лучше аристократа - гения.

Для политического центра - не лучше. Но в чём-то Вы правы: при достаточно продолжительной игре в этом режиме, в городе останутся только NPC "нужных" профессий и пойдёт дальнейший перебор ради заточки мастерства.

А можете предложить какое-нибудь другое решение? Изначально, мне не нравится, что политическое удаление неугодных NPC значительно преобладает над исключением по потере влияния. На мой взгляд, это противоречит концепции "непрямого управления", принятой в Сказке.

Попробую сам, попытка №2:

• Убираем класс законов об исключении NPC из совета. NPC могут покинуть совет только из-за недостатка влиятельности при пройденном испытательном сроке.
  
• При появлении в совете вакансии, автоматически генерируется закон о принятии в совет нового случайного NPC. Как обычно, имеющие право голоса в этом городе игроки могут голосовать.
  
• Сложность в том, что уже имеющиеся в городе NPC тоже участвуют в голосовании и всегда голосуют "За". Предполагается, что они ценят и уважают кандидата, либо подкуплены, запуганы, etc, etc.
  
• Если закон не прошёл голосование, а вакансия всё ещё существует, генерируется новый закон с новым кандидатом в совет.

Migel, все сведется к 2-3 сетапам городов. Точнее уже свелось. Как пример города которые управляются гильдией орда. Елемент "рандома" вводится при отсуствии баланса.

Менять нужно глобально.

Например взять за единицу не жителя, а гильдию.

rvm1975

Migel, все сведется к 2-3 сетапам городов. Точнее уже свелось.

Никто и не спорит. "Лучшее - враг хорошего", давно известная тема. Для того, чтобы годных "сетапов" было больше, хотя бы 4-5, нужно очень тонко регулировать баланс, а скорее всего и систему менять: вводить взаимодействие NPC между собой, например, или конкуренцию между городами, чтоб неповадно было рядом ставить два три города мастеров, как вот Нортин, Гориндор и Красные дюны стоят.

Рандом обычно вводят не из-за нехватки баланса (баланс ничем не заменишь), а ради борьбы с застоем. Чтобы однажды набранный "сетап" не становился вечным, а то игроки заскучают и убегут.

Кстати, вот герои живут вечно и не стареют благодаря нам, хранителям. А советники как же? У них-то ангелов нет. Значит должны взрослеть, копить мастерство, а потом стареть и уходить на пенсию. Почему этого нет в игре?

Например взять за единицу не жителя, а гильдию.

Вот этого пассажа не понял, можно подробнее?

Значить должны взрослеть, копить мастерство, а потом стареть и уходить на пенсию.

А вот это надо в книгу предложений добавить.

rvm1975

Migel, все сведется к 2-3 сетапам городов. Точнее уже свелось. Как пример города которые управляются гильдией орда.

Не факт. Проблемсов куча. Красные Дюны тому пример. И не только Дюны. Всей Ордой не могли удержать некоторых нужных неписей...
CepbIu

А вот это надо в книгу предложений добавить.

Добавлялось уже.

Migel, проблема то как раз не в политике, а в экономике: есть "нужные" и "ненужные" НПС, а такого быть не должно.
Хоть пусть герои будут голосовать, пусть законы рандомно издаются, но все равно будет "нужный" и "ненужный" НПС. Конечно, везде есть такое, но вот грань между "нужным" и "ненужным" должна быть размытой, зависеть от ситуации. На сколько я понял, сейчас есть: "нужные", "ненужные" и "бесполезные" НПС для развития городов.

Но в этом "развитии" кроются проблемы:
1. Производство имеет "вес", притом существенный, над транспортом, безопасностью и, тем более, свободой. Следовательно, акцент делают на него, на остальное вообще не смотрят.
2. Главный показатель города - специализация. Фишка в том, что есть "выгодные" и "невыгодные" спецухи, притом первые можно с легкостью установить (Торговый центр, Полис), а последние почти невозможно (Форт и Курорт).
3. Влияние советника влияет на население города, что приводит не к "грамотной" или "песочной" игре, а в основном к "расовой", из-за чего критерий нужен-ненужен расширяется.

Что делать?
1. Как-то визуализировать "полезность" транспорта, безопасности и свободы. Если мы знаем, что чем выше производство, тем больше цифра и сам город, то мы начинаем его развивать. Проценты не дают вообще никакого представления о "полезности" характеристики:
- Чем выше свобода, тем сильнее влияние героев на советников. Лучше заменить на количество советников, а не на их качество.
- Транспорт ускоряет передвижение героев. Что это дает городу напрямую? Если бы % накрутки для законов о поставке городу ресурсов - тогда полезность видна.
- Безопасность "защищает" от монстров. Цель ГГ - бить монстров. Зачем ее у него "отбирать"? Безопасность, в первую очередь, увеличивает население - вероятность прихода представителя любой расы (даже если ее нет) увеличивается.

2. Пока все специализации странно настроены:
- Полис. Самый выгодный, т.к. прирост товара увеличивается в разы. Город растет как на дрожжах. 17 (из 22!) профессий дают + Полису и 4 - остальные не влияют вообще или мало.
- Город мастеров. Заточка артефактов - чистый рандом. Прибавка к производству утешает. 14 (из 22!) дают + и 4 -
- Торговый центр. Выгодная цена - рандом. Прибавка к производству. 14 дают + и 3 -
- Транспортный узел. Увеличивается транспорт, герои ходят быстрее (чтобы увеличить передвижение по Пандоре нужно как минимум три таких города). 14 + и 2 -
- Вольница. Дает опыт, что, несомненно, ценно. Правда, если поддерживать советников города. 10+ и 4 -
- Политический центр. Увеличение влияния хорошо, только вот может сработать в обратную сторону (выгодно расе, не городу). 9+ и 9-
- Форт. Вообще не ясно, какую реальную пользу дает городу. 8+ и 9-
- Курорт. Лечит все ХП тех, кто приходит в город. Ценно, но 6+ и 7- делают этот бонус бесполезным.

3. Работаю сейчас над статистикой профессий. Что смешное: вор и лекарь (оба гении), дают 6% свободе, только первый потребляет 10 ед. продукции и 0,9 безопасности, а второй 40 ед. продукции, -6 транспорта, но зато производит в добавок 1,3 безопасности!
Резюмирую: вор лучше лекаря, если только у вас не Форт.

Скажу то, что игнорируют: необходимо "подкрутить" циферки, пересмотреть концепцию транспорта/свободы/безопасности, убрать "расовую" зависимость населения от %-ов НПС.
Конечно, может быть, разработчики "наденут" на текущую систему что-то, что "уровняет неровности" и все-таки сделают игру чуть-чуть удобней.

Кхм.. безопасность бесполезный параметр.. В “экономическом” плане это один из важнейших параметров города для привлечения героев. Достаточно посмотреть, как герой пролетает над Гастионом, при этом надолго утопает в битвах, когда входит в зону влияния Штиля. Города с высоким уровнем транспорта и безопасности, по моему мнению, всегда будут в приоритете для выбора любимого города героев и развилок на заданиях. А больше героев -> большее изменение влияние -> выше экономика города.

Поэтому, в экономическом плане, опять же по моему мнению, всё достаточно неплохо. Просто есть параметры, дающие бонусы городу напрямую: свобода, производство, некоторые специализации. Есть параметры, дающие бонусы героям (к чему и должны стремиться власти городов): транспорт, безопасность, специализации: курорт, вольница, торговый центр, город мастеров, (форт, транспортный узел). Причем, самые полезные для героев сложнее всего установить и удержать.

По поводу политики, согласен, что не должно быть такого всемогущего влияния игроков по удалению неугодных советников через законы.

Фэн Жун, но ведь можно посмотреть на это и иначе:

Вопрос: что даёт моему герою размер того или иного города, пусть самого любимого?

Ответ: ровным счётом ничего!

Ценность размера городов, а соответственно и уровня продукции, в глазах игроков изрядно преувеличена. Для того, чтобы получить желаемую специализацию, более чем достаточно третьего размера (проверено лично на примере Простора), а чтобы поддерживать её, наверное, хватит и второго (примером возможно скоро послужит Гориндор). Больше ни для чего (кроме конечно ЧСВ групп игроков "контролирующих" города) размер города не нужен.

Хотя нет, миль пардон, есть же ещё влияние городов на ландшафт, и оно зависит от размера.
Поднимите пожалуйста руки, кто всерьёз занят прокачкой города ради этого - попробуем вас сосчитать.

поднимает руку с задней парты

Поднимите пожалуйста руки, кто всерьёз занят прокачкой города ради этого - попробуем вас сосчитать.

Не, серьёзно, мы поначалу этим занимались. Просто в Пандоре тогда не было пустынь. Жалкие 2 клетки вокруг Красных Дюн не в счёт (тогда это был единственный клочок пустыни). Сейчас это неактуально, конечно же.

РаВирр

мы поначалу этим занимались.

Хех... Ещё как занимались! Клеточки считали :) А когда пустыня соединилась (Оркостан и Дюны), чуть ли не джигу танцевали:)
Эх, молодёжь :)))))))

Ничего, вот мы ещё подрастём, и будет к Великой Западной Пустыне примыкать не менее Великая Южная)))
Вроде бы иных целей в игре не просматривается.

Когда гоблины были на грани вымирания, действительно хотелось болота оставить как класс. Сейчас в приоритете полезность городов для героев в первую очередь. Форт, если я правильно понимаю, дает городу ++безопасность. Даже находясь на отшибе, город может делиться этой безопасностью с окружающими и в целом оказаться куда полезнее многих других специализаций. Вот нужность политического центра от меня слегка ускользает.