Дима5005005

Что за новые падежи? Расскажите-ка семикласснику.

Гугль и Википедия помогут и семикласснику.

Вкратце: кроме шести основных падежей, в русском языке есть ещё несколько (в данной теме я насчитал пять), по тем или иным причинам малоупотребительных или слабо отличающихся от основных, поэтому в школьном курсе русского языка не рассматриваемых.

Хабаси

Пришли матросы в тельняшках.

Пришли два матроса в тельняшке (залезли вдвоём в одну).

Hamster

“Сделали кучу заданий”.
Сделали (кого? что?) кучу/много (мн.ч.) заданий.

Преподаватель рассказал нам (о ком, о чём?) о куче заданий, ожидающих нас. По всему было видно, что он придаёт большое значение этой (кому, чему?) куче заданий. Он очень гордился своей (кем, чем?) кучей заданий, потому что сам подготовил их. И ещё потому, что вся немалая (кто, что?) куча заданий поместилась в его небольшом саквояже. Каково же было его изумление, когда вместо (кого, чего?) кучи заданий он обнаружил в своём саквояже смачную кучу свежего навоза!

Migel

(залезли вдвоём в одну).

Никак не получается без числительных сочинить предложенную конструкцию. Уже голову сломала)))

Tiendil

Пока по изменяемым свойствам слов получается так:

• У прилагательного и причастия должна быть ещё форма полноты (полное/краткое).
  
• Степени сравнения у причастий отсутствуют.
  
• При рассмотрении причастия как самостоятельной части речи, время считается неизменяемым признаком. А при рассмотрении причастия как формы глагола, к списку изменяемых признаков кроме времени добавляется залог.
  

Полезная ссылка.

Migel

У прилагательного и причастия должна быть ещё форма полноты (полное/краткое)

Ой нет. Нельзя вводить это как изменяемую форму. Это всё равно, что делать изменяемым вид глагола или причастия. Краткие прилагательные, например, занимают в предложении совсем другое место, нежели полные. Чаще всего они входят в состав сказуемого. Тут уж нельзя говорить об изменяемости.

Хабаси

Никак не получается без числительных сочинить предложенную конструкцию.

IMHO, это именно и только из-за абсурдности контекста. Таким образом, неправильность предложения "Пришли матросы в тельняшке" имеет семантический, а не грамматический характер.

Хабаси

Краткие прилагательные, например, занимают в предложении совсем другое место, нежели полные. Чаще всего они входят в состав сказуемого. Тут уж нельзя говорить об изменяемости.

На том же основании и сравнительную степень прилагательного можно исключить из изменяемых форм.

P.S. Я думаю, стоит переформулировать условия задачи. Исходя из того, что создаётся генератор текста, следует составлять список не изменяемых, а управляемых свойств различных частей речи.

Migel

Преподаватель рассказал нам (о ком, о чём?) о куче заданий, ожидающих нас. По всему было видно, что он придаёт большое значение этой (кому, чему?) куче заданий. Он очень гордился своей (кем, чем?) кучей заданий, потому что сам подготовил их. И ещё потому, что вся немалая (кто, что?) куча заданий поместилась в его небольшом саквояже. Каково же было его изумление, когда вместо (кого, чего?) кучи заданий он обнаружил в своём саквояже смачную кучу свежего навоза!

Да, согласен, тут падежом управляет слово "куча".

Hamster

тут падежом управляет слово “куча”.

Совершенно верно. Здесь "куча" -- синоним "много", "пятьсот" или любого другого числительного больше четырёх)))

Итак, вот что я надумал об управляемых свойствах слов:

• Существительное или местоимение в роли подлежащего: не управляется, используется в исходной форме.
  
• Спрягаемые формы глаголов в роли сказуемого: число, лицо и род управляются подлежащим(и), остальные параметры только контекстом.
  
• Существительное в роли прямого дополнения: управляется только контекстом (падеж винительный, много реже - родительный).
  
• Существительное в роли косвенного дополнения: управляется только контекстом (падеж любой).
  
• Прилагательное, причастие, порядковое числительное в роли определения: число, падеж, род, одушевлённость управляются определяемым словом.

Наконец, самое сложное: количественная группа (количественное числительное + существительное).

Тут идёт запутанное встречное управление. Начать следует с категории одушевлённости: она задаётся существительным, и от неё зависит синтаксис группы в винительном падеже: "купили три ведра и трёх коров". У некоторых числительных (полтора, два) есть род, также задаваемый существительным.

Падеж числительного управляется контекстом, для которого вся группа является единым членом предложения.

В именительном, а для неодушевлённых групп и в винительном падеже используется сложная схема управления падежом существительного, которую мы уже разбирали (в зависимости от числительного, используется либо паукальный падеж, либо род.п. мн.ч. или заменяющая его счётная форма существительного).

В остальных падежах существительное ставится во множественное число, падеж его соответствует падежу группы (т.е. практически - падежу числительного). Исключение составляют существительные, имеющие счётную форму - они по-прежнему используют её вместо родительного и винительного падежа: "не хватает пятнадцати вольт, выгнали пять человек и т.д.)

Отдельным исключением идут числительное "один" и составные числительные заканчивающиеся этим словом. Для них разом нужно похерить всё что написано выше и исходить из того, что эти числительные не образуют количественную группу, а вместо этого усиленно прикидываются прилагательными, принимая в том числе и форму множественного числа: "двести пятьдесят одни сани". Великомогуч русское языка, чо уж.

UPD: Кстати, паукальные числительные (полтора, два, три, четыре) и составные числительные с паукальной концовкой категорически несовместимы с существительными, не имеющими формы единственного числа (как те же сани). Одиночное числительное ещё можно заменить собирательным аналогом "{двое/трое/четверо} саней", но составные числительные спасает только переформулировка в стиле "двадцать две штуки саней", и никак иначе.

UPD2: Добавил использование счётной формы в винительном падеже группы. Убрал из описания количественных групп "оба", т.к. оно относится к вышеупомянутой категории "собирательных числительных".

Замечания, опровержения, дополнения приветствуются.

Замечательно :) Migel, у тебя просто талант всё чётко сформулировать и разложить по полочкам :)

О/об/обо, из/изо, к/ко, без/безо... Возможно, все, заканчивающиеся на согласную.

о/об, к/ко, в/во, перед/передо, от/ото, под/подо, над/надо, из/изо

Может ещё есть, не помню.